Ah je me rappelle, jeune et innocent lecteur d'Opéra International, j'avais suivi les avis toujours dithyrambiques de Sergio Segalini au sujet des interprétations gluckistes de Muti, et acheté Iphigénie en Tauride avec Allen, Windgberg et Vaness. Las ! Dans cette pompe luxueuse je n'ai qu'entr'aperçu la beauté d'une telle musique, car à part les messieurs, et principalement Allen, tout sonnait trop lourd et le mot était désespérément absent, à commencer par un O malheureuse Iphigénie plombé, sans grave, sans aigu et surtout sans la moindre parole intelligible. Vaness est une chanteuse intéressante mais sans émission sauvage et son français pâteux ne lui permet pas de chanter ça.
D'ailleurs je trouve que Muti emploie souvent des voix mal dégrossies, à la déclamation pataude : Barcellona en Clytemnestre et même Urmana m'avait laissé un vilain effet, moindre dans les bribes que j'ai entendues de l'interprétation de Stoyanova, même si l'on demeure dans le même type de "pâte à tartiner goût Gluck".

Les Américains aussi, dans leur nostalgie de la "grande époque" des "grandes voix" ne sont pas revenus d'une certaine interprétation lourdement hiératique de ces opéras, avec wagnérienne de service. Heureusement que les disques de Minkowski sont là pour faire frémir le marbre !

Clément, cela m'intrigue toujours un peu, ce souci des français raffinés de retrouver la minceur des sonorités de leur langue parlée dans le chant d'opéra. Je serais très ému de savoir ce qu'était par exemple la musique baroque russe ou bulgare du XVIIe siècle, au niveau du "mot", de la clarté, etc. Pour des non-français comme Muti, Vaness, Urmana, il va de soi qu'il suffit d'apporter le plus somptueux brocard à de la déclamation mozartienne pour retrouver Gluck. Ils ne sauront jamais que les français ont une oreille faite pour la bande passante la plus pauvre de toutes les langues, celles qui réfute toute harmonique un peu riche et crépitante ou trop sombre.
La langue française, la sonorité qu'on lui accole doit rester au maximum plate et simplement lisse de texture. Hélas pour le chant de théâtre (et non de petits espaces ou de salon), qui se fonde sur d'autres impératifs, comme la formation de sons qui traversent de grands espaces.

Pour les contrastes de dynamique et de phrasé, bien sûr que Muti est resté sourd au renouveau baroque. Mais dans son pays, il avait pourtant tout d'un puritain par rapport à la fièvre égocentrique et boulimique en sonorités pétaradantes de ses congénères et compatriotes, nourris à Puccini.

« ce souci des français raffinés de retrouver la minceur des sonorités de leur langue parlée dans le chant d'opéra »


Clément répondra peut-être, puisque le dé est pour lui, mais j'ai l'impression qu'il y a comme un malentendu sur le propos.
Est-ce trop demander que 1) l'intelligibilité et les arêtes de la langue, 2) la pulsation exacte de la déclamation, son mordant ? Qui parle de minceur ? Du coloris, oui, mais pas englué dans ce chocolat pour poire Belle Hélène, et le rythme qui porte la langue. Et quand je dis la langue, pour du Gluck, je ne parle pas d'une conversation dans un salon ni même de Ninon Vallin (eh oui, je tire dans le tas sans sommation !). Je crois que le français qui se chantait dans les opéras de Gluck avait plus à voir avec l'énergie de Janet Baker qu'avec cette chose médiocre (au sens propre) qui se nomme "langue parlée" en Île de France. Chacun son fantasme 

On parlait de légèreté. Espérons que ce qui suit ne sera pas trop chocolaté!

J'entendais dans la plainte de Clément au sujet de la lourdeur, du pâteux et de l'inintelligibilité, l'aspiration à bénéficier des vertus qu'on attribuerait davantage à des voix plus légères, plus pâles, (par exemple, telles qu'on les cultive au jardin des voix fallotes de Christie), et qu'on associerait plus volontiers avec des musiciens des années postérieures.

En fait très peu de voix de format large et de sonorité capiteuse (donc nécessaires à des théâtres de la taille de la Scala par exemple) sont capables d'être comprises de par leur texture et leur densité. Le métal d'une voix lutte contre son intelligibilité. Faut-il donc uniquement des voix veloutées et d'un format plus modeste? Les réussites de Graham, Von Otter, Antonacci tendraient à le faire croire. Baker est un OVNI(culturellement), comme Hunt,mais elles gardent en commun un velouté un peu mat dans leur timbre.

S'il faut quasiment une spécialisation dans le français antérieure au chant pour se sortir des micro-signes qui font le français compréhensible de loin, cela me semble devenir une exigence un peu abusive. (vu le niveau en langues étrangères des chanteurs français et des français tout court).

D'ailleurs Baker qu'on pare de cette vertu dans ses extraits Gluckiens au disque (bien plus que dans son Alceste en scène curieusement, le travail de Reiss ?) reste aussi bien pâteuse malgré sa musicalité de génie, avec  "le bervide renaud me vuit" lié à une volonté de legato qui colle...avec l'époque.

Clément attend à mon avis davantage Lynne Dawson dans les Iphigénies pour en revenir à la base de ma remarque sur l'antinomie voix riche/français parfait-subtilité musicale. Muti rêvait lui à Callas et Gencer, ça semble évident quand il a choisi successivement Moser et Vaness pour Iphigénie.

Tant qu'on ne tombe pas dans la maigreur d'une Kirkby, pour moi tout va bien :-)

"Le sens du mot", c'est bien entendu encore un cran au-dessus de la diction afin qu'un auditeur français puisse le sentir.

A défaut d'articulation vocale et musicale, les chanteurs pensent pouvoir transcender tout par un sentiment correct, en général, la passion. Univoque elle ennuie, c'est certain.

Je crois bien que ce chocolat dont tu parlais relève de ce sentiment étal qui s'il ne l'était pas, ferait accepter bien des fautes de diction.

Mais alors où était le prof de style pour ces chanteurs des années 80 sur les pudeurs, le corset qui sert de creuset à l'extravagance cachée de cette musique? Je crois que ce n'est pas un hasard si seul des chefs francophones ont pu  réarticuler les partitions de Gluck de l'intérieur. Que penses-tu du dernier "tragédiennes" de Gens/Rousset à ce sujet?

De loin étant le plus ardu, c'est évident, puisque même les français n'y arrivent pas souvent.

Je souscris au parallèle Antonacci/Gens. Je n'ai entendu de l'album récent de Gens que deux extraits à la radio (Arriaga et la Didon de Piccinni), grand style, mais en effet il m'a manqué je ne sais quoi qui fait coaguler, si j'ose dire, cette musique. Tubeuf disait de je ne sais plus qui que je ne sais plus quel rôle n'était pas "de sa couleur d'âme". On peut trouver ce genre de propos abusivement spiritualiste, mais en considérant que la voix porte cela en effet, je crois que pour Gluck la difficulté est d'avoir à la fois le style éloquent et ce quelque chose d'inquiet, de sombre qui donne relief et couleur à la parole chantée, qui l'inspire, et qui inspire à l'auditeur un arrière-pays. Et quand je dis sombre, je ne parle pas de timbre, plutôt d'esprit. Une des plus grandes Iphigénie en Tauride que j'aie entendues, la plus grande peut-être, c'était Jennifer Smith.

Je crois me rappeler qu'Olivier Rouvière avait été très critique pour l'Iphigénie en Tauride de Callas. En tout cas, pour l'Alceste de Gencer, puisque j'avais acheté cette chose un jour de détresse, je dis "non merci, sans façon". Gasp !
En revanche je rêve d'entendre un jour celle de Söderström, chantée à Drottningholm.

Un mot quand même sur Dawson das Iphigénie en Aulide : c'était encore ses enfances, elle n'était qu'un soprano anglais virginal, anonyme et un peu vert, d'une maturité expressive à venir, il me semble. Pas grand chose à voir avec sa Ginevra. Alors que Von Otter en Clytemnestre, même trop "jeune" peut-être, est magistrale de ton et de caractère, et la comparaison est redoutable pour l'extrait qu'a gravé Gens de ses imprécations dans le volume 1 de "Tragédiennes", tant la Française s'y montre artificielle de ton, et finalement peu à l'aise.

Enfin, merci à Aladin d'avoir débusqué le baroqueux slim que Clément tente vainement de masquer, alors que tout le monde sait qu'il ne manquerait pour rien au monde un récital de Jaroussky, surtout présenté par Eve Ruggieri en peluche.

Mais finalement qui vous plait complètement dans ce répertoire (hormis Callas)?

Car là, si je poussais le bouchon comme à mon habitude à proposer des exemples écoeurants (Dawson en Gluck est vraiment sucrée et sautillante), je ne vois pas . Comme Bajazet fait une allergie dangereuse à Ludwig, dont on a un air d'Iphigénie en Aulide au moins, si ce n'est plus, et qui est fort beau, mais en Allemand.
Pas Frida Leider quand même? Elle est si compassée et prise dans les filet de son temps.
J'aime beaucoup Fassbaender et regrette qu'on n'ait pas eu un air ou deux d'elle dans I. en Tauride, même baissé d'un ton s'il le fallait!
Callas en Alceste c'est torrentiel et nerveux, mais en Italien, on ne pourra retrouver nos nappes brodées, ça c'est sûr. ça déménage trop!

P.S. L'Iphigénie de Dawson n'était même pas sucrée ! Aspartamée, tout au plus.
L'avantage quand même, c'est qu'elle sonne presque adolescente, parce que Christa Ludwig, hein…

Ethel Semser en Alceste, vous connaissez ? Version Leibowitz (Paris), introuvable. J'aimerais entendre ça. Comme une bonne version de l'Alceste en v.o. italienne, parce qu'entre Flagstad et Ringholz… Allez, Clément, avoue que tu idolâtres Teresa Ringholz !

Bruno Laplante a enregistrée une flopée de disques de mélodie française. Je ne puis en dire davantage.

Felicity Palmer a gravé Armide avec Rolfe-Johnson et Hickox, la seule version qui donne la partition complète, rappelons-le. David en dirait grand bien, je crois, on en avait déjà parlé. La déclamation donne la chair de poule, dans un caractère plus sorcière que Delunsch, avec de la stridence (il faut aimer, moi j'adore ça) et de la souffrance dans la scène finale. C'est un coffret EMI, fugitivement rééditée en 3 CD au moment de l'Armide de Muti à la Scala, justement.

Et quitte à ressasser (je ne suis plus à ça près) : la créatrice de l'Alceste (v.o. en italien) est aussi la créatrice d'Aspasia dans le Mitridate de Mozart. Cela dit, il me semble que l'Alceste française est plus raide vocalement, mais faites donc chanter Mitridate à Flagstad.

P.S.
« L'hélas épisodique dans ce répertoire Cheryl Studer »
Non mais c'est quoi, ce style ? Vous vous croyez sur Forum Opera ??
Pour pénitence, vous allez relire les œuvres complètes du bailli Le Blanc du Roullet (qu'on voit sous les tonnelles).

Ah vous, si vous n'existiez pas, il faudrait vraiment vous inventer.

Vous avez tenté Jurinac ? Je ne connais que les extraits Gardiner avec Massard. Il parait que l'intégral en allemand avec Prey est extraordinaire. On ne comprend pas un mot de cette Iphigénie tardive.
Mais la pate vocale est incroyablement noble et c'est presque suffisant, même dans les invocations et la hauteur de ton comparable à nulle autre. Le vibrato est tout à fait maîtrisée ce qui n'est pas le cas de son Elisabetta avec Domingo de 2 ou 3 ans antérieurs. Bref voilà pour la vision la couleur de l'âme dont on parlait plus haut et en toute innoncence stylistique si ce n'est celle d'un grand goût naturel et d'une éducation musicale faite à Mozart. Et pourtant pas, ou peu de français. Elle ne se soustrait pas à l'éloquence par une véhémence généralisée. Mais la voix porte naturellement son sens et sa déclamation : c'est ce qu'on appelle savoir phraser.

A côté Massard (qu'on entend trop peu dans ces extraits) à absolument tout pour chanter cela, diction merveilleuse y comprise.